Hokejaški klub Crvena zvezda je, prema rečima Saveza za hokej na ledu Srbije, zatražio finansijsku pomoć od ove krovne organizacije (čitav članak možete pročitati OVDE) jer crveno-beli, po njihovim rečima, nemaju zatvoren budžet za sledeću sezonu, a to bi moglo da znači da će ispaštati seniorska i U19 selekcija, a samim time i reprezentativne selekcije Srbije u tim kategorijama, budući da su Zvezdini igrači činili i čine njenu okosnicu.
Ipak, u svom saopštenju Savez tvrdi da je ovakav zahtev Zvezde nelogičan jer je Zvezda navodno opstruisala rad Saveza.
Prvu stvar koju na svom sajtu Savez navodi je Zvezdina tužba protiv istog, a koja je podneta Ministarstvu omladine i sporta, kao i Olimpijskom komitetu Srbije. Pošto smo oko ove teme dosta pisali u prethodnom periodu, lepo bi bilo da savez navede šta je tačno uradio na tom sastanku izborne Skupštine i šta je to u Zvezdinoj tužbi bilo netačno i sporno. To što je Savez radio mimo svih pravilnika, pa mu je sada otežan rad zbog te tužbe, to nije pitanje za Zvezdu nego za njih same. Očito bi trebali debelo da se preispitaju o svojim postupcima, pa tek onda da pokušaju krivicu da svale na nekog drugog.
Druga stvar koju Savez navodi kao Zvezdino nepoštovanje istog je to da su crveno-beli prijavili nastupe seniora i selekcije U19 za takmičenje u IHL ligi, a da prethodno nisu tražili saglasnost Saveza. O ovome smo pre skoro mesec dana razgovarali sa nekim ljudima iz našeg kluba koji su nam rekli da je dopis Saveza klubovima, da svoje selekcije prijave u međunarodnim takmičenjima, došao doslovno mesec ili dva posle svih rokova kada su klubovi (pa samim time i naša Zvezda) morali da se prijave za međunarodna takmičenja!?!?
Treća stvar je da savez priča o tome da Zvezda nije ispunila svoje obaveze o prikupljanju podataka o igračkom kadru, ali zanemaruju da isto tako kažu da je Zvezda jedina od svih klubova imala apsolutno sve selekcije u pretodnoj sezoni, a da taj isti Savez nije našao za shodno da našem klubu dodeli finansije koje su dodelili HK Vojvodina (za sve mlađe selekcije koje su nastupale u državnim prvenstvima) iako ni Vojvodina nije odigrala sve utakmice, kao ni Zvezda, ali je dobilanovac i razloga znanih samo Savezu, ali i svima koji su aktivni u hokeju.
Četvrto – navodno je trener crveno-belih Jovica Rus (sačekaćemo potvrdu ove informacije iz Zvezde, iako znamo da je predsednik Goran Đaković svojevremeno bio izričito protiv toga) predložio da se formira zajednički tim pod nazivom Beograd ili Srbija, a Savez je odgovorio da je Crvena zvezda najodgovornija što se takav projekat u sezoni 2016/17 raspao. Pa, poštovani Saveze, da li vi mislite da smo mi koji pratimo hokej (ne samo naš portal, nego mislimo na sve ljubitelje ove predivne igre i sve radnika u ovom sportu) tolike budale da nasednemo na vaše laži??? Kako vas nije sramota da toliko gnusno lažete? Te sezone ste uradili sve što je bilo u vašoj moći da sprečite Zvezdu da osvoji domaću ligu i napravili ste farsu oko igrača koji su bili prosleđeni iz Zvezde u Beograd. Hajde da se o tome nije pisalo, mogli bi da shvatimo da iznosite ovakve stavove. Ali, i vrapci na grani znaju o čemu se tu radi, ali vi i dalje pokušavate da gnusno lažete.
Za kraj, tražite od Zvezde da klub definiše novu rukovodstvenu strukturu jer je to u interesu hokeja na ledu? A mi vas pitamo: Zašto? Posle toga ste možda spremni da pričate sa klubom o pomoći? I opet pitamo: Zašto? Plašite se možda da se g. Đaković povuče sa mesta predsednika Crvene zvezde, pa tako ostanete uskraćeni za neke klupske selekcije od kojih vam kapa novac iz IIHF-a, a u stvari ne radite ništa i zamajavate javnost svojim lažima?
Za kraj ćemo vas samo podsetiti da ste prošle sezone u nekim takmičenjima doslovno lažirali rezultate i to prosledili IIHF-u. Toliko o vama od strane našeg portala za ovaj put. I ne brinite, nećemo prestati da pišemo o vašim lažima i lopovlucima.
Hvala na predivnoj objavi
Rado citam ovaj portal jer je cesto jedini sa svezim i relevantnim informacijama vezanim za hokej, posebno u mladjim kategorijama. Kao roditelj, izvestaji koje dajete sa turnira mladjih kategorija u organizaciji CZ su super, posebno kad su LIVE. Medjutim, u ovim polemikama je dosla do izrazaja vasa ostrascenost (prema CZ, logicno) kao novinara, nedovoljna dubina argumenata u diskusiji sa Viktorom, Nikolom i “Revoltirani zvezdas koji navija za partizan”.
Vidno je da uporno u nedostatku boljih argumenta pokusavate da diskreditujete sagovornika time sto nije ispravno napisao kompletno ime HK Crvena Zvezda, ili da nije “pravi navijac” (sta god to znacilo) ako je zvezdas a navija za partizan, i da kao sto su vec naglasili, dosta pitanja ostaje bez odgovora i na njih se odgovara novim pitanjima. Takodje, novinar ste, niste u upravi CZ i skroz je normalno i OK da nemate odgovore.
I opet, pored toga, ovo je najsadrzajnija diskusija vezana za srpski hokej koju sam ikada procitao na nasim portalima, pa vam na tome moram cestitati, u nadi da ce se nivo diskusije samo povecavati.
Ono sto bih ja voleo da cesce bude tema jeste infrastruktura:
1) Prvo i osnovno, da Subotica dobije krov nad ledom (a nisam iz Subotice i nemam direktan interes, ali je to godinama imperativ), da bismo imali jos jednu funkcionalnu hokejasku sredinu.
2) Da se podrze klizalista koja nisu Pionir (Pingvin i Spens) da imaju led priblizno dugo kao Pionir.
3) Pa se ulozi dodatni napor da se i sezona u Pioniru produzi jos 2-3-4 nedelje po sezoni.
Pa onda da sledi prica o deci i mladjim selekcijama… pa sve do seniora.
Samo napred.
Poštovani Marko,
zaista Vam hvala na konkretnom i korektnom komentaru. Izvinite zbog kašnjenja u prihvatanju Vašeg komentara i moga odgovora, ali u pitanju je bio godišnji odmor, pa nisam stigao da sve pregledam do večeras.
Elem,u pravu sta da sam sa Nikolom mogao da vodim malo drugačiju diskusiju, ali i njegov “start” me je malo povukao da odgovorim kako sam odgovorio. Nisam profi novinar, a i ovo je zvezdaški portal, pa samim time i diskusija je ponekad malo drugačija, mada može da bude bolja 🙂
Žao mi je što o nekim temama ne možemo da pišemo više nego što bi trebalo (teme koje ste vi naveli), ali verujte da je tu glavni problem odnos Saveza i nas. Sve do momenta dok se nismo suprostavili (ako se to tako može nazvati) i javno izneli svoj stav i odgovor g. Đakovića g. Milovanoviću (vezano za onu zabranu za U14 i mlađe selekcije) odnosi sa Savezom su bili ok. Nakon toga od strane g. Milovanovića je usledio muk, a od jedne osobe sam čuo da je razlog jer sam dopustio da se objavi odgovor g. Đakovića (ako je to što sam čuo uopšte tačno). Ja bih imao sijaset pitanja za ljude u Savezu, ali oni ne žele da komuniciraju, a ja ih pozivam neka jasno stave do znanja šta smo to pogrešno pisali o njima. Možda ni naše pisanje ne bi bilo toliko oštro da su oni pokazali neki pomak i želju da se vodi konstruktivan dijalog.
Istini za volju, najviše nas interesuje Zvezdin uspeh u svim selekcijama i trudićemo se da o našem klubu pišemo koliko god to možemo, bez da bilo koga omalovažavamo. U ovom sportu pate svi klubovi dok Savez ne radi skoro ništa da te klubove stimuliše, ili kada to radi, radi to selektivno.
Svako dobro i hvala puno na komentaru.
Na zalost kao i uvek ova tema cim se pokrene ostane nedorecena.
Zapoceta sa tim kako neko hoce, a neko ne, a onda na direktnw pitanja se od jednom ne znaju odgovori.
Jako lose po decu srpskog hokeja, ali ce mozda ipak doneti titule svojim klubovima da mogu Uprave da se dice i na kontu toga traze nesto i za uzvrat nista ne daju onima koji su im te titule doneli. A treba samo da sednu i da se dogovorenda ta deca zajedno nastupaju negde i prestvljaju Srpski hokej.
Ali mislim da nikoga nije briga da li ce neka deca zbog svega otici u Maribor, Ljubljanu ili mozda negde drugo. Ocigledno su tamo nizi kritetijumi.
Bitno je samo doneti jos jednu titulu.
Iskreno, ne znam u čemu je ostala nedorečenost, barem ne sa naše strane. Mi smo se borili protiv svih štetnih odluka Saveza oko zabrane da deca igraju u međunarodnim takmičenjima, ali i pored sve volje ostatak medija (koji su mogli da izvrše pritisak) nije uradio skoro ništa.
A to što klubovi i Savez neće da se dogovore, to je druga priča u kojoj mi lično ne možemo da učestvujemo jer nismo ni ovlašteni za to.
Postovani,
Pa da li je moguce da Zvezda ima dobru volju da svoje igrace uputi u selekt tim, ali da to ne zele Savez i Partizan?
Zasto o tome ne napisete jedan opsiran tekst posto je to 6 generacija u Srbiji koje su na taj nacin otpisane? Neka uprava Zvezde iznese javno svoj stav da je sa selekt timove u mladjim kategorijama pa da se to pokrene iz mrtve tacke.
Ovako je i dalje sve pod velom tajne i da neko nesto nece, a neko hoce.
Ajde da se vise demistifikuje ova tema i da mi kao roditelji postanemo vise obavestene ko radi u interesu nase dece, a ko ne.
Poštovani Vladane, mi kao navijački portal pokušavamo, koliko je do nas, da dođemo do svih informacija do kojih možemo. Očito je, pošto nismo klupski portal i ne radimo za klub, da ni mi ne možemo sve da saznamo. Posebno ne možemo da saznamo stvari koje se tiču Saveza i tu moramo debelo da se potrudimo da dođemo do potrebnih informacija. Što se tiče selekt timova pokušaćemo da razgovaramo na tu temo sa merodavnim ljudima iz kluba i čim budemo nešto imali za napisati, imaćete priliku da pročitate.
Postovani,
Ja iz vaseg o dgovora dolazim do zakljucka (vezano za mladje selekcije) da je vazna samo titula. Nije bitan razvoj mladjih igraca u jakom okruzenju, njihov napredak, igranje velikog broja utakmica… to nista nije vazno. Bitno je samo da oni svi samo donesu titulu svom klubu u domacem (ocajnom i smesnom) prvenstvu i to je sve. Nije bitno u kakvoj konkurenciji i koliko im je ta sezona donela napretka.
Bitno je samo da se pise da je neko sampion i da na osnovu toga potrazuje sredstva od raznih institucija. Napredak dece nije vazan.
Ako je tako onda je to vise nego sramotno.
G. Vladane, nažalost, delimično ste u pravu. Samo pitanje je kome ne odgovaraju selekt timovi. Zvezda je prvobitno pokazala volju, pa je izneverena od strane Saveza, pa je opet, nakon dve sezone ponovno pružila ruku da se taj selekt tim u mlađim selekcijama ostvari. Ali sada neće Savez jer teraju mak na konac. U svakom slučaju, Crvena zvezda ima sve selekcije, ali te selekcije skoro pa da nemaju gde da se takmiče što se domaćeg prvenstva tiče. A Saveez je udario zabranu i mi je ne možemo prokomentarisati drugačije nego da je zlonamerna prema Zvezdi.
Mene kao roditelja intersuje par odgovora posto je ta tema uvek obavijena nekim velom tajne.
1. Zasto je pukao projekat HK Beograd?
2. Zasto ne postoji saglasnost svih strana za selekt timove u mladjim selekcijama za igranje neke ozbiljne lige.?Ni jedan klub nema ni dovoljno dece, ni dovoljno dobre dece da bi igrao neku ligu ( i sada niko nista nece ni igrati), ali da se napravi dogovor za selekt tim nije moguc. Ko to koci?
Vladane, projekat HK Beograd je pukao iz nekoliko razloga, ali je ključni bio taj što je Savez terao mak na konac i nije dozvolio da Zvezdini igrači, koji su prosleđeni HK Beogradu za MOL ligu, igraju za Zvezdu u domaćem prvenstvu. Istini za volju, koliko smo upućeni, bilo je grešaka oko tih registracija igrača i sa Zvezdine strane, ali je načelni dogovor Saveza i Zvezde prekršen od strane Saveza. Naravno, kroz sve to se sticao utisak da Savez želi namerno da spreči Zvezdu da postane šampion (obzirom da su u njemu ipak ljudi mnogo bliži Partizanu). I tu je pucalo. Pucalo je do te mere da su se odnosi toliko zategnuli da taj projekat HK Beograd više nije mogao da opstane.
Što se tiče ostalih selekcija, nakon pucanja HK Beograd bio je neki predlog da se u nekim od mlađih selekcija osnuje selekt tim, ali je predsednik Zvezde, g. Đaković (ima i intervju tj. njegova odgovor Savezu gde je to izjavio), bio izričito protiv jer nije hteo da se ponovi ista stvar kao sa seniorima.
Nije mi lakse na Vi, ali mi jeste znak postovanja.
Kakve veze ima kako je pocelo? Pretpostavljam da je Vas stav da je zapocet iz tabora Partizana pa je samim tim opravdan? Da li to znaci da bolesno rivalstvo (ko je se po meni na ovom sajtu snazno potencira) opravdano ako je pre x godina zapocela druga strana? Ili je bolesno rivalstvo bolesno i bilo ko ko zeli da uradi dobro u hokeju treba to da osudi?
https://www.facebook.com/skhlcrvenazvezda/
Ja komentarisem u polju ostavi komentar. Mogu da komentarisem Vas tekst i tekst SHLS (koji spominje cifru duga) na koji se pozivate. U vasem tekstu ste odgovorili na vecini stavova Saveza. A po jako bitnom pitanju (po meni) ste ostali nemi, koliki god da je dug. Ja smatram da je to namerno uradjeno kako bi se samo selektivne stvari apostrofirale. To je moj komentar u polju ostavi komentar.
Dodao bih samo da se nadam da ce Savez objaviti dugovanja svih klubova, jer je jako ruzno da se spominje samo jedan dug. Dve stvari su po meni moguce, da svi klubovi (ili dobar deo) duguju velike iznose, sto samo znaci da je stanje u hokeju jos gore nego sto sam mislio. Ili da SKHL Crvena Zvezda duguje mnogo vecu cifru od ostalih klubova. Ukoliko je ovo drugo trenutno stanje, ja da sam u rukovodstvu bilo kog drugog kluba imao bi vrlo ostra pitanja prema Savezu o favorizovanju samo jednog kluba.
Sto se veterana tice, ponovo kazem, ja ne mogu da komentarisem zapisnike. Mogu samo da komentarisem nameru da se oni laziraju (ukoliko su Vasi navodi tacni). Opet ponavljam, kao simpatizer, ne kao inspektor IIHFa. Nemam FB.
Mislio sam da cete imati konkretan odgovor sta je laz, ali ja ponovo ne umem da razaznam. Laz je da je SKHL Crvena Zvezda unistila projekat HK Beograd? Ukoliko je to po vama nebuloza onda se ne slazemo, ja iz svega sto mi je dostupno mogu da zakljucim da je SKHL Crvena Zvezda jedina imala (u hokejaskom svetu u Srbiji) destruktivan stav prema tom projektu. Doduse na kraju tog projekta, ne na pocetku. “Opet pruzila ruku”, opet?
Napomenuo sam da samo zlonamerna osoba moze da konstauje da se g. Milovanovic kandidovao da bi se obogatio kako bi poentirao u daljem delu mog komentara da smatram da su propusiti bili administrativni, a ne finansijski. To sam uradio kako bi otklonio insinuacije da postoji neka finansijska malverzacija, tj finansijska dobit rukovodstva saveza sto je praksa u Srbiji (ne samo u sportu).
To da li je SKHL Crvena Zvezda prvak u svim kategorijama, ili u 80% kategorija ne umanjuje moj argument na koji se pozivate.
Mislim da je jako pogresno ako Vi, kao novinar, stavove nekih bivsih igraca uzimate kao argumente za jednu ili drugu stranu. Jako je lako da se nadju negativni stavovi od bivsih igraca po bilo kom pitanju, i levo i desno. Ali slazem se da svi clanovi hokejaskog zivota treba da se saslusaju. Napomenuo bih samo da je jako bitno uzimati u obzir i karijeru, reputaciju, trenutno znanje o hokeju kada stavljamo tezinu na neciji stav. Ne znam koji su vam sagovornici bili, ali nadam se da ste i to uzimali u obzir, a ne samo trazili kalup: bivsi hokejas & negativan komentar na Marka Milovanovica.
Zasto bi ja imao odgovore na pitanja koje ste postavili? Kakve ja imam veze sa tim pitanjima?
Sto se tice projekta HK Beograd mislim da sam odgovor pokrio u proslom komentaru. Vidim primere takve selekcije u raznim Savezima. Americkom, Holandskom, Madjarskom, Hrvatskom, itd. Ukoliko Vi smatrate da su imena ljudi koji idu na samite IIHFa problem toliko veliki i da opravdavaju tuzbu (opet ponavljam da ne znam ko ide, ali da se nadam da vi znate i da vam je stav potkrepljen nekim argumentima), onda mislim da je moj stav, da samo trazite negativne stvari kako bi sto vise ocrnili i napadali Savez, tacan.
Ne mislim da ste u pravu da je jedino prvenstvo odigrano pod okriljem Saveza ERSTE liga. Savez hokeja na ledu Srbije ima samo prvenstvo u kateogirjama U8 i U10 ali osvaja zlatne medalje na IIHF takmicenju u svojim grupama u kategorijama U18, U20 i Seniori. To bas nema smislia i nadao sam se da je samo greska u kucanju. Kako to mislite? Zasto onda toliko tekstova o plocici na peharu, recikliranom peharu ako to nema veze sa Savezom?
Pozdrav
Možda bi vam bilo lakše kada bi mi ćutali na sve ono što se dešava i pisali samo kako je sve lepo i ružičasto, kako nema problema i sl. Ali…teško da ćete to dočekati dok situacija ne postane takva. Dok god ima mulja i blata, pisaćemo zarad dobrobiti hokeja, iako vi to ne vidite kao dobrobit.
Neću vam odgovarati na sve napisano, ali ću vam napisati nešto drugo.
Kada su problemi počeli, tj. kada smo mi počeli da ih uočavamo i pišemo o njima, u nekoliko navrata sam pokušao da dođem do Marka Milovanovića, ali bezuspešno.Napokon, ipak sam u tome uspeo jer sam bio dovoljno uporan i tvrdoglav i nakon nekoliko razgovora napravio sam intervju sa njim (imate ga, gle čuda, na našem portalu). A taj intervju je bio izuzetno pozitivan tj. dao je priliku g. Milovanoviću da se izrazi kako želi i objasni šta i kako radi. Da li treba (a očito treba) da vam pišem da sam posle toga održavao i kontakte sa g. Milovanovićem, pa da je čak bilo po sredi da će možda Savez da koristi neke naše intervjue i istoriju KHK Crvena zvezda za svoj sajt. Sve je išlo super dok nismo razgovarali o zabrani za U14 i niže selekcije. Tada je g. Milovanović tražio od mene da objavimo ceokupan njegov email (stav) oko toga, uz napomenu da će prestati svaka komunikacija ako tako ne uradimo. I gle čuda, uradili smo baš tako. Ali onda se na to nadovezao i g. Đaković, pa smo i njegovo pismo u celosti objavili. A onda mi jedan čovek iz Partizana kaže kako se g. Milovanović naljutio jer sam objavio repliku g. Đakovića. I od tada kreće prava bura. Da li smo prije nekih “toksičnih” stavova hteli da dobijemo izjave g. Marka? Pitajte ga. Ali gle čuda, i pored toga što so onomad objavili sve što je on nama napisao i zahtevao od nas, ipak je nastao zid ćutanja. Naravno, to nam je bio dodatni motiv da pišemo o nekim stvarima koje vi i neki drugi želite da minimizirate, ali pravi zvezdaši ipak žele da ih čuju. Da se na bilo koju stvar oglasio Savez i tražio da objavimo repliku, mi bi to učinili. Ali nisu.
Vi možete da mislite šta hoćete, i oko našeg neobjavljivanja duga, i oko HK Beograd, ili nekih inih stvari, ali vam sa sigurnošću mogu reći da debelo grešite, što sam vam i prezentovao u nekim prethodnim odgovorima. A eto, vi nastavite i dalje po svom, samo ne zaboravite, pravi navijači Crvene zvezde znaju kako se piše ime njihovog kluba 🙂
Viktore, delimicno se slazem sa vama ali cu pokusati da objasnim svoje vidjenje situacije na mestima gde mislim da se nasi stavovi razilaze.
Kako sam ja video (zakljucak sam doneo iz citanja izjava svih relevantnih aktera) projekat HK Beograd je napravljen kako bi se napravio selekt tim koji (kao neka vrsta reprezentacije) igra u vrlo kvalitetnoj ligi cele sezone. Time bi se a. obezbedio dobar takmicarski ciklus za najbolje igrace koje Srbija ima (nazalost i jedini seniorski igraci koje Srbija ima) b. nasao model kako da se sredstva saveza uloze u jedan tim (mislim da je ovo vrlo bitna cinjenica) c. napravi neka vrsta motivacije za mladje selekcije koje tek dolaze.
Zasto sam spomenuo HK Beograd kao odgovor na vas komentar. Zato sto mislim da ne postoji ni jedan model (ni u jednom sportu) koji bi omogucio da Savez ulozi sredstva u jedan tim. Ne vidim kako bi to bilo moguce u nasem drustvu, i nadam se da se kod ovako proste cinjenice slazemo. HK Beograd je u svojim strukturama imao i predstavnika Crvene Zvezde i Partizana i Saveza. Taj model je dozvolio da se ulaze u jedan klub – HK Beograd. Taj klub, po ranijem pisanju ljudi koji su imali veze sa tim, je trebao da preraste i u U20 selekciju koja bi po meni bila jos bitnija od seniorskog pogona.
Tacno je da Zvezda ima pogone koji su sacinjavali pola reprezentacija. Takodje je tacno da to nije bio slucaj pre 3, 5, 7 godina. Da li su tada celnici (mozda i veceg procenta od 50%) trazili novac saveza po tom osnovu? Mozda i jesu, trebali su. Da li je savez mogao da pomogne finansijski samo njima u tom trenutku. Apsoludno ne. Kao i sto ne moze na taj nacin sada. Sto meni govori da je jedini model da se nesto uradi sa tom generacijom da se napravi opet selekt tim. I tu se vracamo na problematicnu cinjenicu. Da li SKHL Crvena Zvezda zeli tako nesto? Iz pisanja ovog portala (koji je vrlo blizak strukturama SKHL Crvena Zvezda) kao i iz prethodnih postupaka celnika SKHL Crvena Zvezda vidimo da je odgovor negativan.
Dakle apsolutno se slazem sa Vama da Savez treba da pokusa da nesto uradi ukoliko reprezentativci nemaju gde da se takmice. Ali se ne slazem da je cisto pitanje egoa. Mislim da je pitanje po kom modelu, na koji nacin, i sa kojim sredstvima. Ne vidim kako su to marginalne stvari. To su sustinske stvari, na koje je Savez (po mom misljenju sa puno grsaka, ali dobrom namerom) imao odgovo sa HK Beogradom, a na koji je SKHL Crvena Zvezda imala vrlo destruktivan stav.
Mislim da ste u recenici koja je za cilj imala da omalovazi napisali vrlo bitne 3 stavke.
1. Gospodin Djakovic ne treba da ode. On (uz mali broj drugih ljudi u poslednjih 20 godina) je jako puno dao hokeju u Srbiji. I mislim da njegov odlazak (ukoliko je tacan) moze samo da bude negativan za hokej.
2. Igranje birokratije je ono sto ovaj portal podrzava. Sva pitanja koja su upucena Savezu su u tom pravcu. Veteranske utakmice, tuzba (koja je vrlo proceduralnog/birokratskog karaktera), plaketa na peharu, itd. I to je i velika vecina mog komentara. Toksicni tekstovi koji se fokusiraju na marginalnu birokratiju kao kljucan problem hokeja. To ne podrzavam. To je moja poruka.
3. Veliki problem u hokeju je infrastruktura. I mislim da je tema o kojoj mnogo vise treba da se polemise i prica. Mislim da sam negde procitao da je i jedan od razloga oformiranja HK Beograda bio nedostatak ledenih povrsina za dva seniorska kluba u Beogradu.
U nadi da nisam na pogresnom mestu pokusao da ukrstim misljenja.
Pozdrav,
Navijac *timova* koji su ostvarili 3 zlatna podijuma prosle sezone.
Nikola
(1&2) Pokusao sam da u svom potpisu (pomalo komicno, doduse ocigledno neuspesno) objasnim da ostrascivanje sa bilo koje strane nije dobro. Bar po meni. U poslednjih nekoliko decenija vidim samo negativno od bolesnog separatizma ova dva kluba u svakom sportu. Ne razumem ljude koji slepo navijaju za protivnika Crvene Zvezde ukoliko navijaju za Partizan. Ne slazem se sa time, ni malo. Ali moji argumenti su bili konkretni, i nadam se (koliko je to moguce) objektivni, i kako god da sam se potpisao, sustina bi bila ista. To je bila moja poruka.
(3) Sto se tice pisanja imena kluba ja se izvinjavam ako sam pogresio. Ali vidim da je naziv kluba na sajtu SKHL Crvena Zvezda, i svaki put sam pokusao da napisem tako (ukoliko ste na to skrenuli paznju).
(4) Ja nisam nikakav predstavnik Saveza, sta vise mislim da su u poslednje 4 godine jedva imali prelaznu ocenu sto se tice samog rada Saveza. Da li smatram da je to bilo namerno kako bi se unistio hokej u Srbiji, ne. Meni je samo stvarno prekipelo da citam ovako toksicne tekstove u ovako malom sportu, gde je neophodno da se svi resursi i ljudi drze kao malo vode na dlanu. Shodno tome, ne znam koliko SKHL Crvena Zvezda duguje savezu, moj komentar je bio da ste to (vrlo svesno) izostavili iz vaseg odgovora tekstu Saveza.
(5) Ne znam sta je sa laziranjem (i da li su se lazirane) utakmca veterana. Ja na takvo situaciju gledam pragmaticno, i pitam se ko ima motiv da lazira utakmice veterana u hokejaskom svetu Srbije?!? Iz vaseg teksta zakljucujem da je to Savez kako bi se skupljali poeni od medjunarodne krovne organizacije (pretpostavljam da poeni znace ustvari novac). Dalji moj sled razmisljanja je, ako je po tom osnovu neki novac dobijen (sto je fantasticno inace ako je tacno, laziras veteransku ligu, dobijes novac), na sta je koriscen. Ako se koristio za bilo kakvo licno profitiranje, ja se apsolutno slazem sa vama da tome treba da se stane na put. Ali ako se koristilo da na bilo koji nacin unapredi (koliko god malo i neefikasno) hokej u Srbiji, mislim da bi (iz kog god tabora da sam) potpuno ignorisao tu situaciju. Dal je Savez u poslednjih nekoliko godina pravio administrativne propuste? Itekako. Ali vracam se na nameru, meni kao simpatizeru je to jedino bitno.
(6) Iz teksta Saveza od pre nekoliko meseci zakljucujem da nije problem kada SKHL Crvena Zvezda nije odigrala utakmice kada kao gost, nego kada je bila domacin. Tada bi (kako ja opet pragmaticno gledam), klub trebao da organizuje utakmicu (sa svim propratnim aktivnostima), i ukoliko nema protivnika obavesti strukture Saveza o nastaloj situaciji. Tada, po mom misljenju je odradjeno sve po propisu i po obavezama koje je klub preuzeo kada je odlucio da se takmici u domacem prvenstvu. Sta bi se suprotno desavalo po meni. Dogovore se dva kluba da se utakmica ne odigra (Partizan i Marbo recimo, iako nisam siguran da li oba tima imaju selekcije u uzrastima o kojima se govori. Ali udovoljite mi da iskoristim ove timove kao primer). Partizan ne angazuje tehniku, sudije, ne zakupi led, itd. Kaze zasto bi ja to radio ako se drugi klub nije pojavio. I zatim trazi od Saveza da refundira troskove takmicenja. Koje troskove konkretno? Da bi se pokrili troskovi oni moraju da postoje. Ovako bi klubovi profitirali bez ikakve obaveze prema Savezu, tj. kako ja vidim Savez bi bio u duplom minusu (neodigrane utakmice prvenstva, data sredstva). Peterao sam sa pasusom, ali moje pitanje je da li je SKHL Crvena Zvezda odradila sve (po gore pomenutum) koracima, i ukoliko jeste mislim da ima osnov da trazi novac koji je Savez obecao kao refundiranje troska ukoliko klub odradi sve obaveze prema Savezu.
(7) Da li to znaci da se stav gospodina Djakovica promenio? Ili je on takav samo za mladje selekcije (ukoliko jeste iz kog razloga ste ga spomenuli)? Ili Jovica Rus i Goran Djakovic nemaju iste stavove po tom pitanju?
(8) Da, slazem se da niste rekli da Marko Milovanovic zeli da se obogati, veoma dobar odgovor na nesto sto vam niko nije rekao da ste izjavili.
(9) Ja koliko znam Zvezda je prvak u svakoj takmicarskoj selekciji ove godine. Iz teksta Saveza mogu da vidim da i finansijski pomaze SKHL Crvenu Zvezdu. Glavni rival SKHL Crvene Zvezde je pod njegovim precedavanjem ugasio nekoliko svojih pogona (ukljucujuci i seniorski). Ali pehar nije imao plaketu. Fantastican je u svom nastojanju da unisti SKHL Crvenu Zvezdu. (ironican sam da ne bude zabune). Opet naglasavam, mislim da ovako toksicni tekstovi i stavovi samo doprinose stanju u kome se nalazimo. Voleo bi da mislim da bi isti stav imao i prema bilo kom Partizanovom simpatizeru ukoliko bi na ovakav nacin prenosio desavanja u sportu.
Vas drugi komentar (sem pitanja o HK Beogradu) je vrlo haotican i ne znam kako na njega da odgovorim. Ne znam ko ide na samite IIHF-a. Ne znam koju funkciju oni imaju u hokeju. Ne znam ko predstavlja Savez i ko ih delegira. Ali takodje i ne znam kako to odmaze SKHL Crvenoj Zvezdi i hokeju u Srbiji ukoliko ti ljudi koji idu rade kako bi unapredili hokej u Srbiji. Ako se putovanja koriste za licni hedonizam ljudi koji nemaju veze sa hokejom, i kao neka vrsta profitiranja, apsolutno mislim da to nije u redu. Ne znam koji je argument pokusan da se poentira ovim pitanjem…
Moj stav o HK Beogradu i odgovor na pisanje Viktora cu prebaciti u sledeci komentar.
Takodje, ne znam kada smo presli na ti, i ukoliko je to bio pokusaj omalovazavanja mislim da samo dodaje na moj stav o neozbiljnosti vasih tekstova i slepom ostrascivanju.
Pozdrav
Navijac Crvene Zvezde
(1&2) Da pređem na vi, ako vam je toliko lakše, mada mislim da sam po godinama ako ne stariji, onda barem na istom sa vama. Ali nebitno…nije imalo nikakvu konotaciju omalovažavanja. Nego, ovo pod 1 i 2…zapitajte se kako je počelo to negativno i bolesno rivalstvo, što među klubovima (ne samo u hokeju nego u svim sportovima), što među navijačima, pa onda možemo o tome dalje da pričamo.
(3) Ime kluba je Crvena zvezda i to piše i na fb i tviter stranici kluba (sajt ne postoji, nažalost). Pravi Zvezdin navijač bi morao da zna kako se piše ime njegovog kluba.
(4) Ti toksični tekstovi o kojima vi govorite su napisani isključivo na činjenicama koje smo debelo potkrepili, a to što se nekima ne sviđaju, nije naš problem. Prašinu ne guramo pod tepih niti nam to pada na pamet. Nego, napisali ste sledeće u prvom komentaru: “Za moj kraj cu podsetiti kako ste vrlo perfidno izostavili da napisete kako je SKHL Crvena Zvezda duzan Savezu skoro milion dinara.”, a onda ovo u ovom poslednjem: “Shodno tome, ne znam koliko SKHL Crvena Zvezda duguje savezu, moj komentar je bio da ste to (vrlo svesno) izostavili iz vaseg odgovora tekstu Saveza.” Dogovorite se sami sa sobom da li znate koliki je Zvezdin dug ili ne. A ja ću vam reći da nismo namerno izostavili Zvezdin dug jer doslovno o njemu ništa ne znamo.
(5) O tom lažiranju veteranskih rezultata smo pisali, ali ili niste čitali, ili ne želite da prihvatite da je Savez neke utakmice registrovao npr: 6:3, a da utakmica nije ni odigrana. Komentarisao je to na fb stranici i jedan igrač veterana, pa malo pročešljajte i videćete.
(6) Evo, dajemo sebi za zadatak da ćemo proveriti zašto Zvezda nije odigrala te dve domaće utakmice radi kojih nije dobila novac.
(7) Dugo nisam bio u kontaktu sa g. Đakovićem pa ne znam da li se njegov stav promenio ili ne, ali sam siguran da je Joca Rus izašao sa stavom koji je usaglašen u klubu. Sumnjam da Joca Rus radi na svoju ruku. Znači, Zvezda je očito opet pružila ruku Savezu, ali je on to odbio optužujući Zvezdu da je uništila projekat HK Beograd. Zaista na ovo nemam dalji komentar, osim da je to nebuloza i laž.
(8) Izjavili ste ovo: “Zasto mislim da je bitno napomenuti administrativne, zato sto samo zlonamerna osoba, da ne iskoristim ostriji termin, moze da konstatuje da se Marko Milovanovic kandiovao na mesto predsednika Saveza kako bi se obogatio.” Zašto ste to pisali ako niko nikada nije pomenuo to da je Marko Milovanović pokušao da se obogati dolaskom na mesto predsednika Saveza?
(9) Zvezda nije prvak u svim kategorijama, slabo znate. Ja ne znam da li Savez pomaže i koliko Zvezdu…nemamo tu informaciju iz kluba. Partizan je ugasio selekcije iz nekih razloga znanih samo Bojanu Milovanoviću. O pločici na peharu, recikliranom peharu, fantomskom prvenstvu i plej ofu, kao i mnogim drugim stvarima smo pisali…opet, ponavljam, argumentovano. Da li se to nekome sviđa ili ne, drugi je par cipela. Setite se samo da su mnogi bivši igrači i treneri, međukojima je bilo mnoštvo partizanovaca, digli svoj glas kada smo pisali protiv zabrane za U14 i niže uzraste za takmičenje u međunarodnim ligama. Mnogi su od njih rekli da više ne žele da dođu u ledenu halu Pionir zbog nekih ljudi…da sada ovde ne pišem šta mi je lično sve izneto u privatnim razgovorima sa svima njima. Prema tome, očito je da smrdi baš na onom mestu na koje trenutno najviše udaramo.
Za drugi komentar tj. pitanja koja smo vam postavili očito nemate odgovor. E vidite, zbog takvih stvari je Zvezda tužila Savez, ako niste znali.
Zasto je Milovanovic zaseo na celo Saveza i koji su njegovi motivi on zna. Meni je bitno da pomaze klubove koji trebaju pomoc, i u obimu koji trebaju.
Zvezda trenutno ima pogon koji je pun mladica od 17 – 25 godina, i prosle sezone su nam u preko 50% sacinjavali U18, U20 i Senior reprezentaciju. Ostatak je uglavnom inostranstvo, Slovenija i Madjarska.
Ima li tu neistine?
Dakle, sustina je da se omoguci da ti momci imaju takmicenje, a to da li Savez zeli da pomogne ili ne je cisto pitanje egoa, i nista vise. Mozete da se bavite marginalnim stvarima ali ova generacija momaka treba pomoc, da se takmici.
Ja na njih gledam kao buducnost hokeja u Srbiji, a Savez ocigledno kao Zvezda.
Djakovic ce da ode i posle skupljajte spiskove i imena igraca, i igrajte se birokratije sa 2 hale koje rade kad rade.
Navijac momaka koji su ostvarili 3 podijuma prosle sezone.
Viktor
Bravo Viktore. O tome smo i pisali, ali očito neki to ne razumeju.Lično, kao urednik ovog portala, imao sam svojevremeno odličan razgovor sa Markom Milovanovićem (kada smo uradili i intervju s njim), ali čim smo se suprostavili u mišljenju oko zabrane za U14 i niže selekcije, nastao je zid. Nas takođe ne interesuju toliko njegovi motivi nego to što radi tj. ne radi, a trebao bi da radi.
Po vasoj hronologiji:
Prvo.
Ocigledno je da SHLS (a pre svega UO saveza ciji je i Goran Djakovic bio clan prethodne 4 godine) imao brojne propuste, pre svega administrativne vrste. Zasto mislim da je bitno napomenuti administrativne, zato sto samo zlonamerna osoba, da ne iskoristim ostriji termin, moze da konstatuje da se Marko Milovanovic kandiovao na mesto predsednika Saveza kako bi se obogatio. Znam, sledeci Vas argument je da je to uradio kako bi unistio SKHL Crvenu Zvezdu, ali (kao i sto Vi nekoliko godina u nazad neretko potencirate) vidimo da je u prethodne 4 godine SKHL Crvena Zvezda jedini klub sa visetrukim uspesima u skoro svim selekcijama. Slozicete se da je onda g. Milovanovic krajnje nesposoban, i veoma dobar Predsednik SHLS za SKHL Crvenu Zvezdu. Kako ja razumem, komentar SHLS je bio da je otezan rad saveza koji, sa malo resursa, mora da opsluzuje nekog inspektora sa hrpom zahteva i dokumenata. Da li to Savez treba da radi? Apsolutno. To je posao tih ljudi.
Drugo.
Po meni su dve opcije ovde moguce.
1. Vi, kao sportski novinar i neko ko je u direktnom i bliskom kontaktu sa celnicima SKHL Crvena Zvezda, treba da znate da Savez ne moze da salje “dopis klubovima” da prijave svoje selekcije u medjunarodnim takmicenjima. To je clan pravilnika o takmicenjima SHLSa koji je sastavni deo akata koje Savez mora da ima po Zakonu o Sportu. Dakle, po Pravilniku o Takmicenju SHLS (koji svaki klub ima i mora da postuje), SKHL Crvena Zvezda mora da trazi odobrenje svog saveza za takmicenje u medjunarodnim ligama. Savez moze samo da podseti da se to uradi, sto je i pretpostavljam uradio tim “dopisom”. Kako je to prosta cinjenica u svim sportovima, i nesto sto svako sa kim ste ” razgovarali sa nekim ljudima iz našeg kluba” mora da zna, ja necu smatrati da Vi ovako banalnu cinjenicu ne znate, te cu pretpostaviti sledecu opciju.
2. Razlog da stavku dva napisete na ovaj nacin je kako bi obmanuli bilo koga ko ovo cita, a koji (sa punim pravom) ne zna pravilnike i Zakon o Sportu. Pa Vas pitam da li postoji treca opcija koju ja ne prepoznajem?
Trece.
Zanemaricu cinjenicu da to sto SHKL Crvena Zvezda nije ispunila svoje obaveze prema SHLS argumentujete kontra pitanjem, bez da odgovorite na tu cinjenicu. Koliko sam ja upucen od celnika HK Vojvodine (a nesto je sto vi kao novinar treba da proverite), razlog za neodigravanje te jedne utakmice koju Vojvodina nije odigrala je to sto je SHLS, usled svoje neorganizovanosti, uzeo Vojvodini termin kako bi mogao da sprovede testiranje za mladu Olimpijadu (nisam siguran da li je ovo zvanican naziv manifestacije). Dakle Vojvodina zakupi termin, prijavi utakmicu, odradi sve korake potrebne da se utakmica odigra i onda Savez uzme taj termin. Slozicete se da tu nema odgovornosti Vojvodine, samo Saveza. Da li su Vojvodina i SKHL Crvena Zvezda u istom kosu po pitanju odigravanja svih utakmica na koje su se obavezali?
Cetvrto.
Ja nisam siguran kako da komentarisem ovaj bipolarni pasus. Citiram: “iako znamo da je predsednik Goran Đaković svojevremeno bio izričito protiv toga”, pa zatim u sledecem delu pasusa: “…a Savez je odgovorio da je Crvena zvezda najodgovornija što se takav projekat u sezoni 2016/17 raspao. Pa, poštovani Saveze, da li vi mislite da smo mi koji pratimo hokej tolike budale da nasednemo na vaše laži??? “. Ja stvarno ne razumem na koju laz konkretno mislite, posto ste sami rekli kako Goran Djakovic nije bio za taj projekat (podsecam da se usled tog projekta rasformirao seniorski tim HK Partizana). Ja ne znam sta znaci vrapci na grani znaju? Znaju sta? Nije dovoljno napisati kako neko laze vise puta, staviti rec laz u naslov, i zakljuciti kako ste elokventno svima objasnili kako ste Vi upravu. Da konkretizujem. Sta je tacno laz? Da je Jovica Rus to izjavio? Da je SHKL Crvena Zvezda bio najodgovorniji sto se taj projekat raspao? Da je taj projekat napravljen kako bi se sprecila da SKHL Crvena Zvezda osvoji domacu titulu, ali da je sada takav projekat ipak dobar? Da se SKHL Crvena Zvezda borila svim silama kako bi igrace zadrzala u svojim redovima, takmicila se 2 sezone, i onda trazila finansijsku pomoc od Saveza usled dugova koji su napravljeni u 2 godine kada je klub imao seniorsk pogon (i da je prihvatljivo da se ponovo oformi HK Beograd)?
Za kraj.
“Za kraj, tražite od Zvezde da klub definiše novu rukovodstvenu strukturu jer je to u interesu hokeja na ledu? A mi vas pitamo: Zašto?”. Zato sto je to u interesu hokeja na ledu, odgovor je u Vasoj prethodnoj recenici. Ako trenutno najveci, najuticajniji, najbolji hokejaski tim u zemlji nema rukovodstvenu strukturu, u interesu hokeja na ledu je da je sto pre definise. Ne moguce je da ovo mora da se napise. Pa logicno, opet dovodim u pitanje razlog ovakve recenice i ovakvog tona teksta. I naravno, opet spominjete lazi bez da navedete koje su lazi u pitanju.
Za moj kraj cu podsetiti kako ste vrlo perfidno izostavili da napisete kako je SKHL Crvena Zvezda duzan Savezu skoro milion dinara. Da pojednostavim, ukoliko Vam nije jasno, savez finansira SKHL Crvenu Zvezdu vec neko vreme.
Pozdrav,
Revoltirani sportski pravnik, roditelj hokejasa, ljubitelj hokeja na ledu, zvezdas koji navija za partizan.
Prvo, nemam sada vremena u detalje da ti odgovorim, ali hoću kasnije, nadam se.
Drugo, nisi ti nikakav navijač Crvene zvezde čim možeš da navijaš za Partizan.
Treće, da si Zvezdin navijač trebao bi da znaš kako se pravilno piše ime kluba.
Četvrto, ne znamo sve stvari (npr to da Zvezda duguje Savezu i da Savez finansira Zvezdu) i nije nas sramota da to priznamo, iako ćemo i to proveriti.
Peto, Šta je sa lažiranjem utakmica veterana?
Šesto, i Zvezda nije odigrala neke utakmice zbog drugih klubova, pa joj to nije uzeto kao olakšavajuća okolnost.
Sedmo, Đakovićev stva je o HK Beograd bio takav posle raspada i novog pokušaja da neke mlađe selekcije budu selekt timovi.
Osmo, Ko je ikada rekao i napisao da se Čipsi želi obogatiti?
Deveto, da svojim radom uništava i omalovažava Zvezdu.
Ipak ti odgovorih opširnije.
Pošto si pravnik, objasni nam svima nenamensko trošenje sredstava saveza na jedan klub – HK Beograd.
Zašto na samite IIHF-a idu ljudi koji nemaju nikakvu funkciju u Savezu? Ko ih delegira da predstavljaju Savez?
Zašto ni jedno prvenstvo nije odigrano pod okriljem Saveza osim ERSTE lige, a i to hoće da ugase?